Bau einer Flatfieldbox

Verfasst am: 11.02.07 22:07:05

Hi Alls,

wer Fragen oder Anregungen zu Reiner´s Artikel zum Selbstbau einer Flatfieldbox hat kann das gerne hier machen.
Den Artikel könnt ihr hier lesen.

Verfasst am: 12.02.07 10:30:30

Hallo Reiner,

hier ein paar Bemerkungen zu dener Flatfieldbox.
Es ist darauf zu achten, dass kein direktes Licht von den LED auf die Mattscheibe gelangt.
Evtl. an jeder LED nen kleinen Reflektor ranbasteln,
der das seitlich austretende Licht nach oben reflektiert,
und von dort indirekt zur Mattscheibe
(Prinzip Ulbricht-Kugel, hat aber nix mit dem Walter zu tun Wink

)

Dann auf jeden Fall ne andere Schaltung nehmen!!!
Deine Schaltung verschwendet Energie, und gefährdet die LEDs.
Da es ja bekanntlich Exemplarstreuungen gibt, gleicht keine LED der anderen.
Wenn diese parallel geschaltet sind, übernimmt die LED
mit der niedrigsten Durchlassspannung den meisten Strom.
Da die Kennlinien von den LED im Durchlassbereich sehr steil verläuft,
haben geringe Unterschiede schon eine grosse Auswirkung.

Die LED müssen daher in Reihe geschaltet werden!
Dann fliesst durch jede LED der selbe Strom, > alle "brennen" gleichhell, und keine geht kaputt.

Da die Batteriespannung nicht hoch genug ist, um 8 weisse LEDs in Reihe zu versorgen,
muss man diese in mehrere Zweige aufteilen.
In diesem Fall bieten sich 4 Zweige mit je 2 LEDs in Reihe an.

Hier ist mal die Schaltung dazu:

Die Widerstände R1-R4 bestimmen den Maximalstrom in jedem Diodenzweig.

Diese berechnen sich gemäss: R = (Ubatt - 2*Uled)/Imax

Für 9V, 20mA und Uled~3V ergibt sich ein Wert von etwa 150Ohm.
Mit den anderen Wierständen lässt sich dann die Gesamthelligkeit der LEDs dimmen.
Festwiderstände finde ich besser, denn dann hat man immer einen definierten Helligkeitswert.

Die Gesamtstromaufnahme liegt jetzt bei 80mA (bei 20mA Maximalstrom),
im Gegesatz zu Deiner Schaltung, die den doppelten Wert zieht.
Hat man mehr Spannung zur Verfügung, dann kann man die Stromaufnahme weiter verringern,
indem mehr Dioden in Reihe geschaltet werden.

Gruss,
Thomas

Verfasst am: 12.02.07 11:29:10

Thomas_Walt hat Folgendes geschrieben:

Es ist darauf zu achten, dass kein direktes Licht von den LED auf die Mattscheibe gelangt.
Evtl. an jeder LED nen kleinen Reflektor ranbasteln

Dann auf jeden Fall ne andere Schaltung nehmen!!!
Deine Schaltung verschwendet Energie, und gefährdet die LEDs.

Hallo Thomas

Da magst Du vielleicht recht haben, jedoch habe ich eine Parallelschaltung gewählt da der Aufwand geringer ist, sicher kann man da viele Versionen bauen unter anderem wäre eine änderbare Konstantstromquelle für jede einzelne LED das beste, aber die Box dient nur zum Flat´s erstellen und soll wenig aufwand beim Bau haben. Bei den LED´s habe ich einzeln den durchfließenden Strom gemessen und es gab mir keine Sorge dafür, das irgend eine LED zerstört werden könnte.

Durch Deine dargestellte Dimmung (R1-R4) erhält man eine Treppenstufige Dimmung, durch ein Poti wie ich es wählte nicht.
Wenn ich die Belichtungszeit für mein Flat schon wüsste wie lange diese ist um 50 bis 75% Ausleuchtung des Chips zu haben hätte ich ein Festwiderstand und kein Poti genommen, da aber die Chips von CCD´s und Canon unterschiedlicht empfindlicht sind benötige ich dieses.
Das meine Schaltung mehr Strom benötigt ist auch richtig, aber ich benütze auch diese Box nur um Flats zu machen und nicht als Taschenlampe, ich meine damit das die Zeit in dem ich diese benütze kurz ist und dies der Batterie nicht schadet.

Wegen dem Steulich das Du angesprochen hast, brauche ich mir keine sorgen machen da diese bei den LED´s nicht hoch sind eher schwindend gering im vergleich mit einer kleinen Glühlampe.
Das Licht das reflektiert wird, schluckt sozusagen kleine Streuungen und ist im Flat nicht bemerkbar.
Wer dennoch bedenken hat, kann ja mit kleinen Styropor Wändchen die Streuung der LED´s, zur Öffnung hin abblocken ist um einiges billiger als ein Reflektor.

Verfasst am: 12.02.07 17:40:22

Hi Reiner,

Zitat:

jedoch habe ich eine Parallelschaltung gewählt da der Aufwand geringer ist

na, soviel komplierter ist meine Schaltung auch nicht!

Zitat:

unter anderem wäre eine änderbare Konstantstromquelle für jede einzelne LED das beste

nö, das ist mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Es genügt eine Stromquelle für alle 8 in Reihe geschalteten Dioden.
Mit dem Vorteil, dass in jeder Diode der gleiche Strom fliesst.

Zitat:

Bei den LED´s habe ich einzeln den durchfließenden Strom gemessen und es gab mir keine Sorge dafür, das irgend eine LED zerstört werden könnte.

Der Strom bleibt ja nicht konstant, der ist ja auch temperaturabhängig.
Und die LED haben einen negativen Temperaturkoeffizienten.
Die mit dem höchsten Strom wird man wärmsten, deren Durchlassspannung sinkt, dadurch noch mehr Strom...
Auch wenn in dem Fall die Stromstärken wohl keine Rauchwolken aufsteigen lassen,
die eine oder andere LED kommt vielleicht in den Grenzbereich, und degradiert mit der Zeit.

Es is wie´s is: Parallelschaltung von LED ist schaltungstechnischer Murks!

Zitat:

Durch Deine dargestellte Dimmung (R1-R4) erhält man eine Treppenstufige Dimmung,

Ja genau, und das ist auch gewollt. Weil ich dann immer genau definierte Stufen hab.
Das haste mit dem Poti nicht!

Wenn Du jetzt von volle Pulle z.B. 20mA (pro Diode) auf 10mA runterregeln wilst,
dann musst Du zu den 33 Ohm Festwiderstand nochmal 33 Ohm am Poti einstellen.
Bei einem 10kOhm Poti entspricht das etwa einem Drehwinkel von 1°!
Bei 10° biste schon bei nur noch etwa 2mA!

Die restlichen 260° regelst Du dann zwischen 0 und 2mA.
Da ist mein Schltungsvorschlag schon wesentlich "feinfühliger",
wenn man z.B. die Abstufungen 1-2-5-10-20mA wählt.
Mehr Stufen sind ja kein Problem.

Zitat:

Wer dennoch bedenken hat, kann ja mit kleinen Styropor Wändchen die Streuung der LED´s,

Genau sowas meinte ich mit "Reflektoren".
Wink

Gruss,
Thomas

Verfasst am: 12.02.07 20:12:34

Hi Thomas

ich meine Schaltung nach diesem Schema gemacht, kannst Du da mal Dein fachmännisches Auge draufwerfen Very Happy

http://www.astrodon.com/oldsite/LightBoxC11.pdf

Danke schon mal im voraus.

Verfasst am: 12.02.07 20:24:26

Hi Thomas

Zitat:

na, soviel komplierter ist meine Schaltung auch nicht!

Ich sagte auch nicht komplizierter, sondern mehr Aufwand.

Zitat:

nö, das ist mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

genau so hab ich es gemeint, man kann alles auch immer besser machen, aber wie schon gesagt soll diese Box billig und schnell gebaut sein.

Zitat:

Der Strom bleibt ja nicht konstant, der ist ja auch temperaturabhängig.

Hast es wohl überlesen:"Ich benutze diese nicht als Taschenlampe" und die LED´s werden auch noch in ein paar Jahren funktionieren. Very Happy

Zitat:

Es is wie´s is: [b]Parallelschaltung von LED ist schaltungstechnischer Murks!

Mag ja sein, ich sehe das anders, weniger Aufwand, weniger Kosten und funktioniert bestens, auch über längere Zeit.

Zitat:

Ja genau, und das ist auch gewollt. Weil ich dann immer genau definierte Stufen hab.

Haste wohl auch überlesen, wenn ich die Belichtungszeit für mein Flat schon wüsste wie lange diese ist um 50 bis 75% Ausleuchtung des Chips zu haben, hätte ich ein Festwiderstand und kein Poti genommen.

Zitat:

Genau sowas meinte ich mit "Reflektoren".

Wie gesagt ist dieses Streulicht viel zu gering, das es bemerkbar wäre. Smile

Wir können hier sehr lange so weiter machen und vielleicht kommt ja dabei eine High Tech Flat Box raus, die man nicht mal mehr auf das Teleskop setzen muss. Grunz

Verfasst am: 13.02.07 07:48:38

Moin,

Zitat:

Wir können hier sehr lange so weiter machen

och nö, lass mal, und Entschuldigung, dass ich überhaupt was zu dem Thema gesagt habe.
Sorry

Thomas

Verfasst am: 13.02.07 11:33:16

Ist entschuldigt, Thomas

und mach das ja immer wieder Very Happy

Verfasst am: 13.02.07 16:45:02

Verfasst am: 13.02.07 17:06:54

Hi Thomas

Zitat:

Entschuldigung

Eben so

Auch Sorry

Verfasst am: 14.02.07 20:32:42

lasst euch bloß nicht mit unserem physikus auf ne diskussion ein..... Very Happy

und wech..............

Verfasst am: 14.02.07 20:49:34

Warte mal ab, bis er Einstein wiederlegt. Very Happy

und auch wech.... Very Happy

Verfasst am: 14.02.07 20:53:54

Zitat:

Warte mal ab, bis er Einstein wiederlegt.

Der dreht sich eh schon lange im Grab um seit er hier mit liest. Very Happy

und auch wech Bier

Verfasst am: 14.02.07 22:16:58

pfff

Verfasst am: 14.02.07 23:24:29

hi leutz ich sach nur
NoNo

.......und wech....... Very Happy

Verfasst am: 14.02.07 23:40:24

hy leutz

aber jut mal zum thema.
ich finde das wirklich einen gelungenen beitrag. auch wenn ich in der fotografie noch weit von der notwedigkeit bin. Confused

ich denke die wahl der schaltungsvarianten ist da auch nicht so kritisch.
wenn man sie gut behandelt halten die leds doch fast ein lebenlang. Very Happy

also schön gemacht der bericht

bis denne

Löwe Anmeldungsdatum: Oct 28, 2005 Beiträge: 68

Da habe ich doch auch gleich mal eine Frage zum Thema.

Wie schaut es denn mit dem Spektrum der weißen LEDs aus? Soweit ich weiß sind das ja im Prinzip blaue LEDs bei denen über dem Leuchtelement eine Farbschicht aufgebracht ist, die das Licht ins Weiß verschiebt. Ist das dabei entstehende Spektrum nun aber kontinuierlich?
Ich frage deshalb, da ich oft mit Schmalbandfiltern arbeite (Ha, OIII,SII usw.) Ich befürchte, daß ebentuell eine rder Linien im Spektrum fehlt und dadurch eventuell die Flätfieldbox bei dieser Wellenlänge nicht ordentlich funktioniert weil das was durch den Filter kommt zu schwach ist.

Verfasst am: 14.03.07 19:19:46

Hallo Thomas

Ist so wie ich das gehört habe nicht tragisch bzw, macht nix.
Habe damit schon Flats gemacht und funst prima.

Löwe Anmeldungsdatum: Oct 28, 2005 Beiträge: 68

Hallo Rainer.

Hast du mal ausgemessen, wie gleichmäßig die Ausleuchtung der Konstruktion ist. Du könntest ja mal die Box in einen dunklen Raum stellen und dann ein Bild der Fläche machen. Das kann man dann mit Photoshop schön auswerten. Ich habe das mal mit meiner (zur Zeit in Konstruktion befindlichen) Box getan und obwohl es auf den ersten Blick recht gut aussah, musste ich feststellen, daß die Auslecuhtung nicht homogen genug ist für ein gutes Flatfield.

und hier mal mit aufgezogenem Histogramm

Da muss ich also noch ziemlich nacharbeiten. Ich habe allerdings keine lichtbrechende Folie auf der Rückwand.

Löwe Anmeldungsdatum: Oct 28, 2005 Beiträge: 68

Ich habe mir noch mal gedanken gemacht zu der ganzen Flatfieldproblematik und habe meine eigene Lösung gefunden. Auf meiner HP hab ich mal angefangen was niederzuschreiben. Inzwischen ist das Feld (75cm Durchmesser) bei einer Boxgröße 90x90x20cm zielmich gleichmäßig ausgeleuchtet. genau das was ich wollte.

Verfasst am: 12.04.08 19:49:37

Hi Leuts,

ich hole den thread nochmal hervor. Wo bekommt man denn die Backlit folie und die Oracle 851 Folie in Flatfiledbox freundlichen Mengen her? Alles was ich bisher gefunden habe ist vom Preis weit jenseits von dem was ich ausgeben möchte und zudem brauch ich auch nicht 5x20 m Wink

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