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HolgerSassning
Inventar
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Anmeldungsdatum: Aug 15, 2005
Beiträge: 12426
Wohnort: Berlin/Buckow

BeitragVerfasst am: 03.09.06 10:47:30 Antworten mit ZitatNach oben

Hi Forum,

ich hab extra das Wort "Mist" gewählt in meiner Überschrift, obwohl ein
viel härteres Wort angebrachter gewesen wäre. Mad

Ich möchte Euch mal etwas zeigen, bei dem ich nicht weiß ob ich nur den
Kopf schütteln soll oder besser gleich abko ...... sollte.

Es geht um meinen kleinen 150/600er Orion Fotonewton.
Nach der Beseitigung anfänglichen Problemen mit dem Okularauszug hat
der Gute ne zeitlang eigentlich schön funktioniert.
Die Sternabbildung war, je nachdem wieviel Mühe und Zeit ich in die
Kollimation gesteckt habe, gut bis sehr gut.

Aber seit ein paar Monaten wurde die Sternabbildung auf Fotos immer
schlechter. Mad
Die Sterne sahen aus wie Schwalben, nix mehr von punktförmigen Sternchen.

Die Schuld hatte ich eigentlich immer bei mir bzw. der Monti gesehen. Die
möglichen Ursachen waren nach meiner Meinung mangelhafte Kollimation
(die Sommernächte sind zu kurz um langwierig zu kollimieren) bzw. das
die Eq-6 zu ruppig nachführt beim Guiden.

Nachdem sich Klaus (watchgear) auch den kleinen Newton gekauft und
über die gleiche schlechte Sternabbildung sich moniert hat habe ich mir am
vergangen Freitag meinen Newton einmal in Ruhe und Muße zur Brust
genommen.
D. h. ich hab zuerst den Fangspiegel mit dem Chesire justiert,
anschließend den Hauptspiegel mit dem VTSB Barlowed Laser kollimiert
und zum Schluß über kurzbelichtete Fotos mit der Canon.
Die Bilder der Kollimation hab ich mir natürlich auf dem Laptop-Bildschirm
angeschaut.
Das Teleskop war den ganzen Tag im Gartenhäuschen und bevor ich
angefangen habe hat es 2 Std. auf der Monti geruht, es war also bestimmt
an die Außentemperatur angepasst.

Um meine Kollimationsergebnisse kurz zu schildern: mit dem Laser sah
alles ordentlich aus, nur mit nem Okular waren kleine Kometen an den Sternen zu sehen. Confused
Dann hab ich die Kamera angebaut und über Fotos versucht vernünftige
Beugungsringe hinzubekommen.
Es ist mir nicht gelungen. Mad
Wenn die Ringe fast rund waren, konnte man im Foto einen starken
Helligkeitsabfall erkennen, waren die Beugungsringe nicht ganz rund, war
der Stern auf dem Bild wesentlich leuchtstärker.
Aber immer war eine Ausbuchtung der Beugungsringe auf einer Seite zu
erkennen.

Damit war eigentlich klar, das ich endlich einmal den Spiegel aus dem
Tubus rausnehmen musste und mir die Spiegelhalterung endlich mal
näher anschauen musste.
Und da traf mich fast der Schlag. Hammer Mauer

Leut´s, ich schreibe hier über einen 150mm Newton der laut Preisliste
748,- Euro kostet. Also nicht über irgendeinen Billigchinakracher, den man
überall hinterher geworfen bekommt, sondern über ein Teleskop aus
europäischer Fertigung, das doch schon recht ordentliches Geld kostet.

Die Spiegelhalterung ist nicht nur ein Witz, ne es ist schon eine Frechheit.
Wie kann man nur einen Spiegel auf eine ca. 1cm dicke Metallplatte
kleben, an diese Metallplatte 3 Stehbolzen zur Kollimation reindrehen und
das Ganze auf den Tubusabschlußdeckel schrauben. Crying or Very sad Mad Twisted Evil

Hier ein paar Bilder des Übels.

Die Spiegelhalterung komplett


hier eine Seitenansicht


die Metallplatte auf die der Spiegelaufgeklebt ist von hinten


und von der Seite


hier noch ein "konstruktives Highlight" Göbel des Oriontubus,
wenn man die Kollimationsschrauben irgendwann einmal weit genug
reingedreht hat stößt die Spiegelträgerplatte gegen die Blechschrauben
mit denen der Abschlußdeckel am Tubus befestigt ist.




Und zum Abschluß noch die komplette Spiegelhalterung mit Deckel der
das Ganze Elend nach außen abdeckt.



Die Spiegel von Orion sind nach meinen Erfahrungen eigentlich immer
sehr gut, aber das ganze Drumherum ist nicht das Geld wert, siehe auch
Klaus seinen Bericht, das man dafür bezahlen soll.
Und dabei spielt es keine Rolle, was der Einzelne für das Teleskop
bezahlt hat, sondern es steht ein Listenpreis von 748,- Euro zu Buche und
das ist schon recht viel Geld.
Hätte ich mir das Teleskop gleich nach dem Kauf richtig angeschaut, ich
hätte ihn nicht mehr.

Jetz werde ich natürlich meinen geplanten Umbau in einen anderen Tubus
schnellstmöglich umsetzen. Ich hatte ja zuerst gedacht ich könnte den
Spiegelträger des alten Tubus in dem neuen verwenden, aber das
Geschraddel kommt mir da nicht mehr rein. Evil or Very Mad

_________________
viele Grüße und CS
Holger
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Kleiner Löwe
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Anmeldungsdatum: Nov 19, 2005
Beiträge: 38
Wohnort: Freudenstadt

BeitragVerfasst am: 03.09.06 11:23:44 Antworten mit ZitatNach oben

Hallo Holger ,

das ist echt der Hammer , sowas ist bei dem Preis einfach unverschämt . Wir hatten ja vor nicht all zu langer Zeit über diesen Fotonewton im Chat geplaudert . Du hast mir damals geraten , daß Gerät nicht zu kaufen , da es zu teuer wäre . Trotzdem bestellte ich mir das Gerät bei meinem Händler . Als der Orion 150/600 mm Newton ankam , viel mir erstmal auf , daß der Tubus vorn total eiförmig verbogen war . Durch den Transport konnte das eigentlich nicht passiert sein , da alles optimal mit Styroporformen verpackt war . Nein es war der Okularauszug ( TS Crayford standard ) der irgendwie nicht zur Form des Tubus passte und ihn auch entsprechend verzog . Die Frechheit dabei war , daß dieses Gerät auf der Internetseite des Händlers mit einem höherwertigerem kurzbauendem Crayfordauszug beworben wurde und normalerweise auch an das gerät dran gehörte .
Das nächste was mir sofort auffiel war die dicke Silikonwulst , mit der der Fangspiegel festgeklebt war und nach Hobbybastlerei aussah . Als ich dann noch zusammen mit Martin feststellen mußte , daß das Gerät total dejustiert war , war der Ofen aus . Nach mehreren Gesprächen mit dem Händler schickte ich das Gerät zurück und bekam mein Geld zurück .
Bin nun auch der meinung , daß die Geräte zwar gute Spiegel haben ( sollen ) , aber das Gerät selber das Geld nicht Wert ist . Ein 6 Zoll Newton für schlappe 748,00€ , da gibt es mit Sicherheit bessere Alternativen .

Gruß Mirko

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HolgerSassning
Inventar
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Anmeldungsdatum: Aug 15, 2005
Beiträge: 12426
Wohnort: Berlin/Buckow

BeitragVerfasst am: 03.09.06 12:01:41 Antworten mit ZitatNach oben

Hallo Mirko,

Zitat:
Ein 6 Zoll Newton für schlappe 748,00€ , da gibt es mit Sicherheit bessere Alternativen .

Leider kenn ich keine f/4 Alternativen die fotografisch tauglich und
bezahlbar sind. Sad

Und der OAZ, der anfänglich auf den Bildern bei TS zu sehen war, war
schlichtweg der letzte Husten. Der orignal OAZ war auch der Grund warum
ich meinen ersten Newton zurück geschickt hatte.

_________________
viele Grüße und CS
Holger
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watchgear
Wassermann
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Anmeldungsdatum: Aug 25, 2005
Beiträge: 479
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BeitragVerfasst am: 03.09.06 12:09:06 Antworten mit ZitatNach oben

Tach Zusammen,

ja - ich habe auch einen Anfall bekommen. Leider habe ich die Angewohnheit, neuen Geräten erstmal mit der Bohrmaschine zuleibe zu rücken, z.B. um sie mit anderen zusammen auf einer Platte zu befestigen. Auch wenn das in diesem Fall nur die Schelle betraf - zum Zurückschicken ist es dann schon zu spät.

Das größte Elend ist meiner Meinung nach wirklich der Auszug. Wie kann man nur einen Auszug mit einer Basis für einen 8"-Tubus einfach auf einen 6"-Tubus würgen? Ich habe das mit meiner geliebten Pattex-Powerknete korrigiert.

Der zweite Lapsus ist zweifellos die Hauptspiegel-Zelle. Ich hoffe eigentlich immer noch, dass es nicht so schlimm ist, dass der Spiegel auf dieser Alu-Platte sitzt. Ich kenne mich da nicht so aus - glaube aber, dass ein so kleiner Spiegel weniger Probleme mit der Auskühlung hat. Ich hoffe, damit wird man leben können. Viel schlimmer finde ich, dass der Spiegel nur über drei Schrauben mit Federgegendruck kollimiert wird. Dazu gehören definitiv Konterschrauben, wenn die Sache auch nur halbwegs justagestabil sein soll. Bei f/4 ist die Kollimation ja ohnehin nicht gerade einfach. Ich habe jetzt erstmal die Muttern durch Rändelmuttern ersetzt - da braucht man bei der zweifellos ständig notwendigen Kollimation zumindest kein Werkzeug. Ich überlege aber auch noch, ob ich heute Abend noch drei Konterschrauben anbringen soll. Leider ist das Blech für ein vernünftiges Gewinde aber zu dünn. Ich muss mal mit Schrauben-Martin sprechen, was der davon hält...

Gruß
Klaus
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Martin
Perseus
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Anmeldungsdatum: Aug 16, 2005
Beiträge: 582
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BeitragVerfasst am: 03.09.06 12:09:52 Antworten mit ZitatNach oben

Hallolo

Das die Optik gut ist (war) kann man ja an Deinen Bildern sehen, aber irgendwo müssen sie sparen und dies scheint jetzt die FS-Halterung und die HS-Befestigung gewesen zu sein.
Ich hatte mal einen Dob's bei dem der/die Spiegel leider auch verklebt waren, auch hier war die Optik recht gut trotzdem würde ich mir heute kein Gerät mehr kaufen das eine verklebte Zelle hat.

Eine gut kontruierte Spiegelzelle kostet leider schon ihr Geld und das schlägt sich auf den Verkaufspreis nieder. Auch die Teleskop-Hersteller haben den Massenmarkt im Auge (zumindest die meisten) und wollen Geld verdienen, also müssen sie irgendwo Kompromisse eingehen, leider.

Ich habe mein Traumgerät gefunden und es ist genau das welches ich schon von Anfang an wollte, aber ich hörte nicht auf meine Stimme und musste zuerst schlechte Erfahrungen machen. Lieber etwas länger sparen dafür gleich das kaufen welches sich man wünscht Nod

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Grüsschen aus der Schweiz
Martin
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Anmeldungsdatum: Aug 25, 2005
Beiträge: 479
Wohnort: Solingen

BeitragVerfasst am: 03.09.06 12:13:38 Antworten mit ZitatNach oben

...ich habe noch ein paar Fotos von der OAZ-Operation...

Vorher (das Ei ist eindeutig zu sehen):



Ich liebe Powerknete:



Nachher:



Bei der Gelegenheit habe ich auch gleich das Innenrohr des Auszuges gekürzt, damit es nicht ins Bild ragt. Das ist auch so ein Punkt bei den TS-Auszügen. Regt sich außer mir eigentlich niemand darüber auf, dass die Teile nicht geschwärzt sind?

Gruß
Klaus
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HolgerSassning
Inventar
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Anmeldungsdatum: Aug 15, 2005
Beiträge: 12426
Wohnort: Berlin/Buckow

BeitragVerfasst am: 03.09.06 12:21:43 Antworten mit ZitatNach oben

Hi Klaus,

Zitat:
dass die Teile nicht geschwärzt sind?


nach dem Kürzen des Auszugrohres stört es ja nicht mehr. Crying or Very sad Crying or Very sad

Aber immerhin waren bei Dir die Schrauben der OAZ Befestigung schon
geschwärzt. Bei mir waren sie noch länger und schön silberglänzed. Confused

Leider hab ich den gleichen Fehler gemacht wie Du und selber Hand angelegt.

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viele Grüße und CS
Holger
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merlin63
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Anmeldungsdatum: Aug 24, 2005
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BeitragVerfasst am: 03.09.06 12:23:27 Antworten mit ZitatNach oben

hi holger

junge, junge Shocked Shocked .....da platzt ja der mond oder Question Question
für die kohle so einen mist zu basteln ist ja schon echt frech.
das de da nen dicken hals hast, kann ich mir gut vorstellen.
also da würd ich mir wirklich was neues einfallen lassen, wenn den kleinen in den neuen tubus bringst.
wenn es dir hilft, biete ich natürlich meine hilfe mit dem laser an, falls du was aus metall machen willst. also kopf hoch das wird schon.

allerdings trübt das wieder meinen entschluß, mir in naher zeit einen kleinen ed zu holen, gewalltig. Confused Confused

also holger, wenn de hilfe brauchst, sag bescheid.
bis denne

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CS Thomas

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Martin
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Anmeldungsdatum: Aug 16, 2005
Beiträge: 582
Wohnort: Rohrbach/Schweiz

BeitragVerfasst am: 03.09.06 12:27:53 Antworten mit ZitatNach oben

Hallolo

Zitat:
Regt sich außer mir eigentlich niemand darüber auf, dass die Teile nicht geschwärzt sind?


Ist bei meinem Vixen auch so, ich kann es auch nicht verstehen und es regt mich auch auf.

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Martin
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Anmeldungsdatum: Aug 11, 2005
Beiträge: 7578
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BeitragVerfasst am: 03.09.06 12:42:55 Antworten mit ZitatNach oben

Hi Holger,

Zitat:
Das Teleskop war den ganzen Tag im Gartenhäuschen


Na wenn ich den ganzen Tag im dunkeln eingesperrt werde und dann noch vernünftig arbeiten soll... Very Happy Very Happy Very Happy

Spass beiseite. Die Preisgestaltung ist teilweise eine merkwürdige Sache. Damit man mit preiswerten Preisen locken kann, aber im Gewinn nicht einbricht, wird halt im nicht sofort sichtbaren Bereich etwas gespart.

Jeder Anfänger der drei Wochen in den Foren mitgelesen hat weiß eigentlich, das niemand der bei Verstand ist einen HS so montiert. Nicht einmal der Astroaldi sollte ein Gerät so ausliefern. Nun ja, es ist das alte Spiel - erst einmal auf den Markt damit - mal sehen ob es die Kunden akzeptieren oder überhaupt merken.

Dann also viel Spass beim basteln...

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HolgerSassning
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Anmeldungsdatum: Aug 15, 2005
Beiträge: 12426
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BeitragVerfasst am: 03.09.06 13:27:12 Antworten mit ZitatNach oben

Bei mir sah die OAZ Montage durch TS so aus


Hammer Hammer Hammer Hammer Hammer Hammer Hammer Hammer

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HolgerSassning
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Anmeldungsdatum: Aug 15, 2005
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BeitragVerfasst am: 03.09.06 13:29:26 Antworten mit ZitatNach oben

Hi Tommy,

danke für Dein Angebot,
ich denke zu gegebener Zeit werde ich auf Dein Angebot zurück kommen.

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BeitragVerfasst am: 03.09.06 13:33:38 Antworten mit ZitatNach oben

hi holgi

kein problem Very Happy Very Happy
bei de montage, ist es mir ein rätsel, wie du so gute bilder hinbekommen hast. hättest ja reflexionen ohne ende haben müssen Shocked
also bis denne

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HolgerSassning
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Anmeldungsdatum: Aug 15, 2005
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BeitragVerfasst am: 03.09.06 13:42:36 Antworten mit ZitatNach oben

Hi Dobs,

Zitat:
Damit man mit preiswerten Preisen locken kann

findest Du 748,- Euro preiswert für ein 150er Spiegelchen? Sad

Zitat:
mal sehen ob es die Kunden akzeptieren oder überhaupt merken.

Das Problem ist ja, das es zu Anfang gut funktioniert hat und plötzlich nicht mehr.
Logischerweise sucht man dann doch erstmal die Fehler bei sich oder den anderen Dingen die man so verwendet.
Wer kommt denn schon darauf, das so etwas eigentlich primitives wie eine Spiegelhalterung solche Probleme machen kann.

Zitat:
Dann also viel Spass beim basteln...

Den werden wir bestimmt haben. Very Happy

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HolgerSassning
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BeitragVerfasst am: 03.09.06 13:44:17 Antworten mit ZitatNach oben

Hi Tommy,

die OAZ Befestigung hab ich natürlich selber korrigiert. Mad

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Anmeldungsdatum: Aug 11, 2005
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BeitragVerfasst am: 03.09.06 13:52:13 Antworten mit ZitatNach oben

Zitat:
findest Du 748,- Euro preiswert für ein 150er Spiegelchen?


Nö, deshalb hab ich ja auch keinen gekauft Very Happy Very Happy Very Happy

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Anmeldungsdatum: Aug 24, 2005
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BeitragVerfasst am: 03.09.06 13:55:45 Antworten mit ZitatNach oben

hi holger

ich werde das gefühl nicht los, das es besser wäre, wenn die kunden in den entwicklungsstätten
der teleskophersteller besser aufgehoben wären.

bis denne

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CS Thomas

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Anmeldungsdatum: Aug 11, 2005
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BeitragVerfasst am: 03.09.06 14:12:43 Antworten mit ZitatNach oben

Hm, dann sollten wir mehr Geräte testen und das Astronomicum
Gütesiegel vergeben Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Anmeldungsdatum: Aug 24, 2005
Beiträge: 921
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BeitragVerfasst am: 03.09.06 15:41:48 Antworten mit ZitatNach oben

hi peter,

da bringst mich auf eine idee Wink

bis denne

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Anmeldungsdatum: Aug 11, 2005
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BeitragVerfasst am: 03.09.06 16:17:58 Antworten mit ZitatNach oben

Da bin ich doch mal gespannt....

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BeitragVerfasst am: 03.09.06 18:08:23 Antworten mit ZitatNach oben

Hallo Holger,

ich bin ebenfalls fassungslos was die Hauptspiegelmontage betrifft.
Im Bereich Mechanik war ich vom 12"f/4 Orion-UK von Sven Wienstein
ja schon einiges gewohnt, aber deine Spiegelzelle ist echt ein Hit Göbel

Was die Spiegelqualität betrifft bin ich etwas skeptischer als du, denn ich
habe ja die beiden sehr schlechten 12"f/4 Spiegel vom Sven und vom
gebraucht gekauften 12"f/4 von Helwig F gesehen.
Ersterer ist unabhängig interferometriert und dann wegen mit etwa 0.5 Strehl
dann ausgetauscht worden. Der zweite Spiegel solle angeblich um 0.9
Strehl haben, war aber im Sterntest fast ein Zwilling des ersten Spiegels
(fehlkorrigierte Parabel) und ist (soweit ich weis) ohne wieteren Test
vom Händler ausgetauscht worden. Sven`s Austauschspiegel ist nun
nachgewieseremaßen ein guter (ca 0.95 Strehl). Der von Helwig soll
ebenfalls gut sein (habe nicht selbst durchgesehen, glaube aber daß
Helwig das selbst gut einschätzen kann) .

In meiner Nähe gibt es weitere Orion Newtons, durch die ich aber noch
nicht durchgesehen habe, das würde ich bei Gelegenheit gern tun.


Mehrere Besitzer berichten dagegen von guter Spiegelqualität ihrer Orions.
Allerdings war wohl auch der Erstbesitzer von Hellwigs Orion mit seiner
Optik zufrieden.
Aufschlußgebende (high-res) Photos habe ich damit aber nicht auf der
Webseite gesehen.

Naja, Hauptsache deine eigene Optik ist gut.
Wenn du die Mechanik hinbekommst wäre es dann ja in Ordnung.

Ich wünsche dir gutes Gelingen!

Gruß,Karsten


P.S: Iiiieh, der Smilie kotzt ja sogar einen kleinen Schwall durch die Nase Shocked

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HolgerSassning
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Anmeldungsdatum: Aug 15, 2005
Beiträge: 12426
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BeitragVerfasst am: 03.09.06 23:49:33 Antworten mit ZitatNach oben

Hi Alls,

nachdem Frank heute bei mir war kann ich erstmal vermelden, das der
Newton wieder funktioniert und runde Sterne auf dem Chip der Canon
hinterläßt. Very Happy Very Happy
Nach einer 4 stündigen Justierorgie, mit Fangspinne ausbauen, Unterlegscheiben
unterfüttern usw. hat Frank den Newton wieder hinbekommen.
Nochmal herzlichen Dank an Frank.

Das der Newton aber jetzt wieder funktioniert ändert nichts an der Tatsache,
dass das Röhrchen eine mechanische Katastrophe ist. Mad Twisted Evil Crying or Very sad

Und wie es der Zufall wollte gab es heut Abend für eine Stunde klaren
Himmel. Ich hab natürlich sofort aufgebaut und ein paar Fotos gemacht.
Natürlich kein "Pretty Picture" aber man kann sehen das alles wieder funktioniert.


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Frank
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Anmeldungsdatum: Aug 23, 2005
Beiträge: 9550
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BeitragVerfasst am: 04.09.06 06:21:57 Antworten mit ZitatNach oben

hallo

ist da eine kommaförmige Dunkelwolke um den Nebel?
ist ja nen Ding

Gruß Frank
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Thomas_Walt
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Anmeldungsdatum: Aug 18, 2005
Beiträge: 2242
Wohnort: Potsdam

BeitragVerfasst am: 04.09.06 07:40:28 Antworten mit ZitatNach oben

Hi Frank,

Zitat:
ist da eine kommaförmige Dunkelwolke um den Nebel?

Das Nebelchen sitzt am Ende einer langgestreckten Dunkelwolke.
Sag bloss, Du kennst das nicht?!

@Holger,
lag Berlin etwa im "Auge des Hurrikans"?
Oder wie haste es geschafft, dass es das Röhrchen nicht verblasen hat, bei den Böen???

Thomas
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HolgerSassning
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Anmeldungsdatum: Aug 15, 2005
Beiträge: 12426
Wohnort: Berlin/Buckow

BeitragVerfasst am: 04.09.06 14:38:31 Antworten mit ZitatNach oben

Hi Thomas,

Zitat:
Oder wie haste es geschafft, dass es das Röhrchen nicht verblasen hat, bei den Böen???


Kein Problem ........ ich hab doch ne EQ-6 Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Bei West oder Nordwest Wind bin ich durch hohe Bäume recht gut geschützt bei mir im Garten.

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