Ich habe mal ......

Verfasst am: 04.07.09 12:03:35

Guidekameras verglichen.

Meine Erkenntnisse kann man hier nachlesen und wenn jemand Interesse hat hier im Forum diskutieren.

Verfasst am: 04.07.09 12:49:56

Hi Holger,

ich guide seit einen halben Jahr mit der Alccd 5 und bin sehr zufrieden, aber ich guide immer in 2x2Bin, probiers mal aus, ist ein riesen gewinn Wink

Verfasst am: 04.07.09 13:01:56

Hallo

das ww glaube ich 2xbin bei dr AlCCD5

Gruß Frank

Verfasst am: 04.07.09 13:29:57

Hallo Holger,

Glückwunsch zur Alccd5.2. Ich guide seit ca. 1 Jahr damit und möchte das Ding nicht mehr missen. Besonders seit ich mit OAG guide, ist die Kamera einfach ein Muß. Mit anderen Kameras war da nicht mehr viel zu machen.
Gruß Michael

Verfasst am: 04.07.09 13:57:24

Hallo Holger,

sehr interessant.

Aber es gibt natürlich noch jede Menge anderer Guidecams:

Watec-WAT120N, 902H, 902H2-Ultimate, Mintron 12V1EX.
DSI-Pro usw.

Wie diese Kameras im Vergleich darstehen, weiss kein Mensch.

Gruß und cs,

René

PS: Die Mintron und die 902H könnte ich Dir für Tests schicken, die WAT-120N wird hier benötigt.

Verfasst am: 04.07.09 17:12:52

Hallo René,

die von Dir genannten (ausser DSI) haben den Nachteil, dass man zusätzlich einen Grabber braucht. Die einfache DSI habe ich vorher benutzt, kann aber mit der Alccd5.2 nicht mithalten.
Ein weiteres Problem bei den DSI ist die Unterstützung in den gängigen Guideprogrammen und sparsame Einstellungsmöglichkeiten.
Die Alccd 5.2 braucht nur USB, keine zus. Stromversorgung und hat einen direkten ST4-Ausgang, der sich wunderbar an z.B.: SDI anbasteln läßt.

Gruß und cs

Michael

Verfasst am: 04.07.09 17:39:12

Hallo Michael,

warum ist ein Grabber ein Nachteil? Gut, kostet 23-30 EUR, aber dass war es auch schon?

Gruß und cs,

René

Verfasst am: 04.07.09 18:22:25

Hi Alex,

Die Alccd 5 war auf 2 X 2 Binning.
Beim 1 X 1 Binning ist das Bildfeld zwar riesig groß,
aber die Kamera ist da blind wie die Nacht. Confused

Hallo Michael,

im Gegensatz zu so manch anderer Software läuft so ein Framegrabber sehr problemlos.
Selbst auf meinem wirklich zickigem Laptop gab es mit dem Framegrabber keinerlei Probleme.
Leider habe ich keinen separaten Grabber sonst hätte mir René noch seine Videokameras geschickt und ich hätte den Vergleich erweitern können.

Vielleicht hat ja jemand in Berlin einen Grabber übrig, den er mir für eine zeit lang leihen kann.

Hi René,

wie schon telefonisch besprochen würde ich den Vergleich gerne erweitern wenn ich einen Grabber bekomme.
Zumal mich der Vergleich, insbesondere zur Mintron, interessieren würde.

Verfasst am: 04.07.09 19:04:18

Hallo René,

wieder ein Teil mehr, Kamera braucht extra Stromversorgung.
Ich versuche, möglichst viel zu optimieren, sonst ist der Aufbaufrust zu groß.

Hallo Holger,

ich hab einen USB-Grabber (Grabshow 100), den kann ich Dir überlassen - wie soll er zu Dir?
Übrigens könnte ich Dir auch meine DSI (erste Version) leihen, damit Du Deine Tests vervollständigen kannst.

Gruß
Michael

Verfasst am: 04.07.09 19:20:08

Hallo Michael,

wie schauts aus, kommste zum nächsten Stammtisch oder wir telefonieren mal.

Verfasst am: 04.07.09 19:28:27

Hallo Holger,

Stammtisch is noch unsicher - wahrscheinlich bin ich nicht in Berlin.
Dann versuch ich halt, Dir das Zeug vorbeizubringen.

Gruß Michael

Verfasst am: 04.07.09 19:37:13

Hallo Holger,

wenn Du den Grabber vom Michael bekommst, dann kann ich Dir die beiden Kameras für Testzwecke schicken:

Mintron 12V1EX und Watec WAT902H (Vorgänger der 902H2-Ultimate).

Gruß und cs,

René

Verfasst am: 04.07.09 19:53:32

Hi René,

ich hab grade mit Michael telefoniert und er bringt mir den Grabber Montag vorbei.

Dann kannst Du mir also die Kameras schicken.

Verfasst am: 04.07.09 20:04:14

Hallo Holger,

geht am Montag mit Hermes raus.

Ich lege Dir eine C-Mount/1,25"Hülse (billige von Lechner aus Plaste) dabei. Mit dabei ist auch ein Adapter BNC/Chinch und ein Schaltnetzteil 12V/400mA mit Verlängerungskabel/Hohlstecker. Die beiden Anleitungen liegen auch mit in der Kiste...

Du kannst dann einfach immer nur Alles "umschrauben" und testen. Wie gesagt, es stehen übrigens beide Kameras zum Verkauf, wenn also anschließend einer was haben möchte, nur zu!

Gruß und cs,

René

Verfasst am: 04.07.09 20:56:30

Hi Holger,

Zitat:

Die Alccd 5 war auf 2 X 2 Binning.

........das ist aber niederschlagend, dann muß ich gleich mit meinen Händler kontakt aufnehemen Wink

Verfasst am: 04.07.09 21:12:21

Hi Alex,

Zitat:

........das ist aber niederschlagend,

darum hab ich den Vergleich ja gemacht Very Happy

Wie gesagt, an einem Leitrohr funzt die Alccd 5 leidlich, aber an einem OAG ist es vorbei mit der Cam.

Zitat:

dann muß ich gleich mit meinen Händler kontakt aufnehemen

Ob sich Wolfi über deinen Anruf freuen wird???? Very Happy

Verfasst am: 04.07.09 21:20:29

Hi Holger,

Zitat:

Ob sich Wolfi über deinen Anruf freuen wird????

..... das ist mir doch egal, hab da schon genug piepen gelassen Rolling Eyes

da kamm er schon mal kulant sein Wink

Verfasst am: 04.07.09 21:59:38

Hallo Alex,

die ALccd5 wird ja als Guidekamera verkauft....

Vor zwei Jahren (zu Beginn meiner Watec-Zeit) hatte ich mit Michael Breite gesprochen und ihn um einen Vergleich zwischen Watec 120N und Alccd5 gebeten. Da stellte ich auch die Frage, ob sich ein Umstieg lohnt.

Antwort: Die Watec 120N und die Alccd5 lassen sich nicht miteinander vergleichen. Ein Umstieg wäre eine Verschlechterung (er hatte sich aber in einem Händlerdeutsch ausgedrückt, also andere Wortwahl).

Also muss jedem schon vor zwei Jahren klar gewesen sein, dass die Alccd5 (nicht die 5.2) zum Guiden am OAG völlig unbrauchbar ist, aber am Leitrohr geht. Nur gab es damals auch schon Webcams zum "low cost" Preis, die in ihrer Leistung gleich zogen, aber nur 1/4 gekostet haben und wehe, die hat einer umgebaut, dann waren die sogar deutlich besser.

So viel zur Alccd5...

Gruß und cs,

René

PS: Wenn Holger mit der Mintron fertig ist, kann ich das Teil auch verschrotten.....???? Nehme aber bitte vor dem Belichten die Abdeckung ab, sonst schneidet die Kamera tatsächlich schlecht ab...

Verfasst am: 04.07.09 22:08:31

Hallo nochmal,

hier noch der Text von TS-Express (Auszug aus dem Wortlaut):

Zitat:

Der Sensor hat z.B. eine deutlich höhere Empfindlichkeit als der Chip der Philips Webcam. Dementsprechend schwächer können die Nachführsterne sein.

Noch Fragen?

Ich habe keine mehr....

Gruß und cs,

René

Verfasst am: 05.07.09 10:51:48

Hallo Holger,
interessanter Vergleich.Eine SC1 Webcam mit dem Farbchip hättest du vielleicht nicht noch irgendwo Rumliegen? Das wäre für mich von Belang... Rolling Eyes

Na vielleicht schaff ich es diesen Monat nach Baruth,dann könnte man meine SPC900 mal Testen?Mich würde schon der OAG von Frank reizen,allerdings ist eine "richtige" Guidecam bei mir nicht drin...

Grüße Rainer

Verfasst am: 05.07.09 11:40:40

Hallo Rainer,

Zitat:

Eine SC1 Webcam mit dem Farbchip hättest du vielleicht nicht noch irgendwo Rumliegen?

neeeee, hab ich zufällig nich.

Ich weiß aber, das Frank grade 2 schwarz/weiß Chips für sich bestellt hat.

Eines ist ganz klar, an einem OAG muss die Webcam SC1 sein. Ob der Farbchip es bringt NixWeiss

.
Nur, wenn man sie eh schon umbaut auf SC1, sollte auch gleich der Chip rausfliegen.
Denn dann funzt die Webcam auf alle Fälle am OAG.

Verfasst am: 05.07.09 11:45:20

Hallo Rainer

sagen wir mal durch die bayermaske fällt nur 33% Licht, dann musst du eben 3s statt 1s belichten, dem Guiden tut das keinen Abbruch, die Monti muß bloß mitspielen
der SW Chip kostet aber auch nur 29€

Gruß Frank

Verfasst am: 05.07.09 13:03:27

astromaster hat Folgendes geschrieben:

PS: Wenn Holger mit der Mintron fertig ist, kann ich das Teil auch verschrotten.....???? Nehme aber bitte vor dem Belichten die Abdeckung ab, sonst schneidet die Kamera tatsächlich schlecht ab...

Hallo

nach meiner Vorstellung erfolgt bei der Watec und der Mintron die Frameintegration noch vor der Digitalisierung des Signales.
Bei dem Lechnermodul kommen die Bilder ja schon digital und komprimiert auf dem Rechner an, dann noch Frameintegration zu betreiben ist fast wirkungslos, ähnlich wenn mann 100Canonbilder mit 1600ISO addiert die nur 5 sekunden belichtet sind und das vergleicht mit einer 500s Einzelbelichtung

Gruß Frank

Verfasst am: 05.07.09 16:08:24

Hallo Frank,

die Mintron wird im Test selbstverständlich gut abschneiden...

(sonst hätte ich sie ja nicht geschickt).

Hallo Holger,

in Wilhelmshaven hatte der Hermesshop heute auf, das Teil ist also unterwegs....

Gruß und cs,

René

Verfasst am: 05.07.09 17:20:55

Hallo René,

die Alccd5 hat einen MT9M001 - das ist ein CMOS-Chip mit Fertigelektronik (one-Chip-Lösung), wie sie für Webcams benötigt wird. Der Chip macht 8 Bit (10Bit angeblich). Im Gegensatz zur Alccd5.2, die einen CCD-Chip hat mit 16Bit. Gerade am OAG bringt das den entscheidenden Vorteil. Der CCD ist wesentlich empfindlicher und außerdem wird mit 16 Bit digitalisiert, was gerade bei uns am Stadthimmel schon wichtig ist. Da kommt es auf jede noch so kleine Graustufe an, um evtl. doch einen Leitstern zu finden.

Die Minitron hat einen CCD-sw-Chip (ICX249AK) und ist somit empfindlicher - aber aus der Kamera kommt ein Videosignal was die Grautiefe wieder verschlechtert im Gegensatz zu einer echten CCD-sw-Kamera (Alccd 5.2).
Für die Watek trifft das gleiche zu.

Gruß
Michael